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turjad
Maître des Âges
Age: 49
Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 518
Localisation: Lille
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 Posté le: Sam 18 Aoû, 2007 10:17 AM Sujet du message: |
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bon pour les "contacts" entre les atomes je creuserai de mon côté... je ne suis pas convaincu...
pour le but et l'état d'esprits....
quand je parle de reve de conscience je ne parle d'autre chose que d'alchimie !!!!
l'Alchimie est en relation avec le principe même de la "Forme" de la matiére
etre Alchimiste ou Hyperchimiste c'est travailler dans un sens en admettant une chose qui n'est pas evidente à admettre... mais aprés experience on peut etre surpris...
selon l'alchimie la matiére doit son existence à une energie subtile que les Ancien appelaient "Le Feu secret" ou (tu vas sursauter!!!) Esprit Universel
La matiére serait constament reliée à ce "fluide" nouricier...
Les métaux et le propriétés ne serait que des "modalités" d'espace-temps de ce Feu qui ne connait aucune dualité
toute l'alchimie se résume à la connaissance de ce feu....
Lorsque que cette énergie est libérée les propriétés de la matiére changent complérement....
la Constitution atomique est, Pour les Alchimistes plus moderne un effet d'inertie de la matiére prisoniére de l'espace/temps
le travail alchimique consiste à ouvrir une bréche en provoquant un veillissement accéléré de la matiére et par suite un "effondrement" de sa structure habituelle... La cohésion de l'inertie étant vaincu, la substance "accouche" d'une nouvelle nature....
L'obstacle dans tout cela c'est l'acceptation du "Feu Secret" ... Un Feu echappant aux lois de l'espace/temps ne peux etre appréhendé "rationnellement" car notre mental n'est pas concu pour fonctioner sans repére dimensionnel....
par exemple...
une manipulation simple repétée un grand nombre de fois sur une meme substance provoque l'apparition de propriété inattendues...
Un produit comme le sel marin peux devenir fusible comme de la cire à la moindre temperature et penetrer les métaux comme le ferai de l'huile sur du papier...
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sonic2
Ecrivain
Age: 37
Inscrit le: 14 Jan 2007
Messages: 1021
Localisation: Sud ouest
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| Posté le: Sam 18 Aoû, 2007 10:24 AM Sujet du message: |
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oufff ils ont changé de pages  |
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yoko2
Voyageur
Inscrit le: 05 Avr 2007
Messages: 209
Localisation: Moselle
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| Posté le: Sam 18 Aoû, 2007 16:27 PM Sujet du message: |
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Que de choses à lire avant d'y mettre mon grain de sel.
Simplement une bouteille à demi entamée, est-elle à demi-vide ou demi-pleine 
Encore un sujet à débattre LOL
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emmit
Maître des Âges
Age: 53
Inscrit le: 25 Sep 2006
Messages: 747
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Sam 18 Aoû, 2007 17:59 PM Sujet du message: |
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| turjad a écrit: | Lisez les anciens textes, il sont trés difficilement abordables avec notre vocabulaire actuelle... Les Alchimiste voyez en l'eau régule le pouvoir de dissoudre l'or faute d'avoir les mots qu'il fallait il disaient... "Le Loups devore le Soleil" le soleil étant la planéte du métal en question et le loup fait réference au légendes anciennes... ce n'est pas un code...plutot un vieux jargon qui s'appuit sur des images populaires empreintées le plus souvent à la Mytologie grecque....
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Une réflexion personnelle, Turjad...: A défaut de jargon et de termes mal appropriés, je pense plutôt que les écrits alchimiques sont volontairement symboliques - afin de trouver un écho universel en utilisant des images extrêmement signifiantes - et codifiés dans un but d'initiation et de placer hors de portée ces connaissances de ceux qui les interpréteraient de manière détournée.
D'où la notion d'hermétisme (Hermès Trismegiste) lorsque l'on parle d'un concept difficile d'accès.
Hors-sujet : l'image de mon avatar provient du livre "Alchimie et Mystique" (Le Musée Hermétique).
_________________
L'éternité c'est long, surtout vers la fin (Woody Allen) |
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turjad
Maître des Âges
Age: 49
Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 518
Localisation: Lille
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zoorin
Administrateur
Age: 49
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 3848
Localisation: Lyon, la ville des trois fleuves ...
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| Posté le: Dim 19 Aoû, 2007 09:35 AM Sujet du message: |
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Bon ben voila. Tu parles effectivement d'alchimie, pour ce qui est de la théorie, et tu fais effectivement de la bonne vieille chimie pour ce qui est de la pratique. Attention, ceci est mon point de vue, et je ne veux pas porter un quelconque jugement de valeur. Je respecte les croyances et la foi de chacun (pour un ex-historien des religions, c'est un minimum) et si je dérape à un moment, merci de me le faire remarquer.
"tu vas sursauter!!!"
Ne t'inquiète surtout pas, je n'ai pas sursauté, car ce que tu racontes, je l'ai déjà lu il y a longtemps. Ça m'a réveillé de vieux souvenirs de fac, lorsqu'on parlait d'ésotérisme avec des potes et qu'on s'était amusé à se documenter, à lire ce que des historiens avaient fait comme travaux sur le sujet.
Car nous sommes en plein ésotérisme, difficile de dire autre chose.
- Vos postulats sont des textes et des notions très anciennes, codées à loisirs, dix fois retranscrites et déformées.
- Votre cadre théorique s'efforce de se situer en dehors de la science officielle, tout en y faisant des emprunts, théorique ou expérimental. (Au moyen âge, l'électricité n'était pas utilisée, les notions d'inertie et d'espace temps sont inconnues de toute la tradition alchimique)
Mais bon, je pense que je ne te choque pas vraiment si je dis que tu pratiques une discipline ésotérique. Je n'ai jamais rencontré d'alchimiste, donc j'espère que tu vas pouvoir répondre à plein d'interrogations.
En premier lieu : ce fameux feu secret, par quel moyen pouvez vous le connaître, le reconnaître et acquérir des connaissances dessus ? Comment pouvez vous être certain que les réactions que vous obtenez sont dues à ce dernier, et non à une réaction chimique normale ?
_________________
Je veux qu'ils modélisent Riven, avec la bande son originale !
(livre) |
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turjad
Maître des Âges
Age: 49
Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 518
Localisation: Lille
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| Posté le: Dim 19 Aoû, 2007 12:06 PM Sujet du message: |
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| Citation: | | Vos postulats sont des textes et des notions très anciennes, codées à loisirs, dix fois retranscrites et déformées. |
de quels textes parles-tu au juste????
| Citation: | | Votre cadre théorique s'efforce de se situer en dehors de la science officielle, tout en y faisant des emprunts, théorique ou expérimental. (Au moyen âge, l'électricité n'était pas utilisée, les notions d'inertie et d'espace temps sont inconnues de toute la tradition alchimique) |
Nous ne nous éfforcons pas... la science ne réponds pas tous simplement pas à nos besoin (bien que ca commence à changer nous sommes trés confiant pour l'avenir) nous en empruntons la terminologie pour mettre en "phase" certains chercheurs... pas pour leur vendre quelques chose
Pardon mais l'espace/Temps "existait au moyen age. les Anciens utilisait d'autres mots ou d'autres symboles...
Comment peux tu dire qu'ils n'en avait aucune idées? Lis les textes anciens il en est fait référence... souvent par des gravures ou des shémas
nous "modernes" ne sommes pas les Inventeurs d'une "Notion" tout juste les découvreurs...
ca reviendrait à dire que la "Quinte Diminuée" en musique n'existait pas au moyen age... elle existait meme si elle n'était pas "Officialisé"... Isaac Newton n'était pas né que, déjà, nous étions soumis à l'appesenteur
| Citation: | Mais bon, je pense que je ne te choque pas vraiment si je dis que tu pratiques une discipline ésotérique. Je n'ai jamais rencontré d'alchimiste, donc j'espère que tu vas pouvoir répondre à plein d'interrogations.
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encore une fois...hélas non... je n'ai aucune réponses que des questionements... je le répete je n'affirme rien... et ce n'est pas que je ne prenne pas mes responsabilités, au contraire....
| Citation: | | En premier lieu : ce fameux feu secret, par quel moyen pouvez vous le connaître, le reconnaître et acquérir des connaissances dessus ? Comment pouvez vous être certain que les réactions que vous obtenez sont dues à ce dernier, et non à une réaction chimique normale ? |
Qui t'a parlé de d'anormalité dans les resultats obtenus? nos expérimentations n'entre pas dans le cadre de chimie... c'est là toute la différence... nous nous efforcons de connaitre ce Feu secret... pas de l'imposer...
et les moyens que nous utilisons se résument à l'expérimentation ... pas à la spéculation ... nous avons des résultats que la chimie n'explique pas... (que certains rejettent !!! une éspéce de rejet de cette fameuse "réalité"...)
Le Mercure Philosophique reste un mystére rationnelement pourtant on ne peut raisonablement nier son existence....
l'opposition Chimie/Alchimie est inutile... il faudrai plutot trouver un terrain d'entente....
ce que l'Alchimie m'a appris c'est qu'il est impossible d'embrasser la réalité avec notre seul Logique sans garder en compte nos émotions et notre subjectivité... voir nos intuitions profondes...
je pense que l'on doit voir les choses en utilisant les "outils" que nous à fournis la nature... Outils qui ne se résument pas à nos 5 sens... il ya d'autre choses.
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turjad
Maître des Âges
Age: 49
Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 518
Localisation: Lille
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| Posté le: Mer 22 Aoû, 2007 11:44 AM Sujet du message: |
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Pour revenir à cette histoire d'atome qui se touchent qui me tarabuste... j'en ai parlé avec mon Physicien préféré...
voici ce qu'il m'a expliqué et comment il démontre notre différent...
"La matiére est composée de 99,999 % de vide dans lequel se trouve les atomes. Ce qui fait qu'il nous est impossible de "traverser" la matiére c'est le principe de Pauli soit : deux fermions (elecron) ne peuvent se trouver dans le même état quantique . quand il ya contact ce n'est pas la matiére qui se touche mais les champs éléctriques."
les moments ou les atomes s'entrechoquent sont trés rare (et cela provoque certains phénoménes) et ne se produisent donc pas lors d'un "simple" contact entre deux individus.
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daniel-pierre
Ecrivain
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 1092
Localisation: Bretagne (France)
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| Posté le: Mer 22 Aoû, 2007 13:39 PM Sujet du message: |
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rien ne se perd, rien ne se crée, il y a conservation de la matière !!!
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matière + antimatière = !!!
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Lorsque je ne serais plus serais-je mort !!! car vie + mort = !!! |
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turjad
Maître des Âges
Age: 49
Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 518
Localisation: Lille
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| Posté le: Mer 22 Aoû, 2007 21:26 PM Sujet du message: |
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aujourd'hui même cette phrase lapidaire attribuée à LAVOISIER "Rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme" est tout à fait obsoléte depuis les travaux de Marie et Pierre CURIE...
Lorsque vous coupez une miche de pain en deux partie...en principe vous obtenez deux poids différents, qui lorsqu' il sont pesés ensemble pése le poids de la miche de pain de depart...
et bien il ne s'est pas produit cela lors de la fision de l'atome... il y avait de la masse en trops...
rien ne se crée ???? vous êtes sur de vous?
et je ne parle pas de création de masses dus aux accélérations ect....
pourquoi opposer le plein au vide alors que le vide fait partie du plein? pourquoi opposer la vie à la mort alors que la mort fait partie de la vie?
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daniel-pierre
Ecrivain
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 1092
Localisation: Bretagne (France)
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| Posté le: Mer 22 Aoû, 2007 21:34 PM Sujet du message: |
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encore un problème de tuyau : vide de plein à l'intérieur et plein de vide à l'extérieur !!!
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comme tu le dis si bien Turjad, la matière est un tout. (ou un rien ?). Loi des équilibres, oppositions des forces, etc
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en parlant de masse en trop, il y avait sans doute autre chose en moins non ? |
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turjad
Maître des Âges
Age: 49
Inscrit le: 31 Oct 2006
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Localisation: Lille
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| Posté le: Mer 22 Aoû, 2007 22:41 PM Sujet du message: |
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tu l'as dit !!! un probléme de tuyeau ou de tube voir de cordes ou de membranes....
apparement le probléme des physiciens est que dans l'infiniment petit tout se qui nous paraît logique ne l'est plus...
à se demander si notre cerveau est capable de concevoir de telle choses !!!
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zoorin
Administrateur
Age: 49
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 3848
Localisation: Lyon, la ville des trois fleuves ...
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| Posté le: Ven 24 Aoû, 2007 17:18 PM Sujet du message: |
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Hop, de retour après de très bons moments familiaux. Désolé pour l'attente (si attente il y a eu).
Le temps de relire soigneusement, et je répond. (Bon, ce sera peut être demain ou après demain, hein ? :mrgreen: )
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turjad
Maître des Âges
Age: 49
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